Page 12 of 14

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 22 Feb 2016 14:59
by faiwer
чем не устраивает… Грубо в нашем случае экран добавит около 20% подъемной силы, что при прочих возмущениях можно и не почувствовать.


Меня лично, непосредственно расстояние покрываемое крылом на экране, почти и не интересует. Мой интерес представляет именно то, насколько же легко лететь параллельно земле с практически фиксированной высотой вблизи земли. Впрочем я в первом же посте более чем подробно расписал, что, да почему.

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 22 Feb 2016 15:14
by Khromushin
faiwer » хорошо, а что сложного идти на одной высоте, тем более с устойчивым ориентиром. По тангажу крылья очень послушны, можно пилить пока скорость есть. :)

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 22 Feb 2016 15:24
by faiwer
Существенную сложность, по моему мнению, представляет точная дозировка. А самую большую ― сам подлёт к земле. Т.е. та часть полёта, которая между 2м и 40см высоты. К этому моменту у пилота ещё никаких ориентиров нет, сам заход на посадку от раза к разу меняется, как по воздушной скорости, так и по скороснижению, а добавив к этому разный угол наклона… Но результат всегда один и тот же, пилот уверенно и одномоментно начинает лететь параллельно земле. Причём даже если он только только осваивает полёты.

А из допускаемых при этом ошибок должны быть распространёнными две: слишком малый угол атаки и слишком большой. Первый будет приводить к резкой остановке оземь. Второй к подвзмытию. Второй ещё хоть изредка да встречается, первый же почти никогда.

Я не склонен оценивать человеческие навыки, да ещё и такие экозитические, столь высоко. Но есть такие классные штуки, как гироскопический эффект на мотоциклах. Когда в дело вступает физика. На роль подобного в наших посадках хорошо подходит ЭФ. Вот.

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 22 Feb 2016 15:31
by chuffed88
faiwer wrote: Если взять за основу числа меньшие минус двух, получится значительно хуже. Особенно плохо выходит если тебя лихо "припечатывает" к земле. И набор избыточной скорости перед посадкой с каждым км\ч сильно повышает твои риски не справиться с управлением.
Почему хуже? Если летишь на скорости около 60 км/ч может и будет снижение 2 м/с. Если снижение будет 1 м/с в воздухе и полметра на экране, то 40 см ты пролетаешь почти за секунду. Но есть одно но: еще перед заходом на экран ты сам начинаешь выполаживать свою траекторию, гася скорость. Ты не летишь почти по ломаной кривой на скорости предположим ровно 60 до тех пор, пока 40 см не останется, а потом внезапно начинаешь приотдавать и лететь паралельно. И на этой высоте уже не будет резкого изменения ветра и резких прихлопываний, только довольно мягкие. Чем больше у тебя скорости тем действительно немного опаснее, на 100 км/ч не всякий сможет летать. Я сбрасываю скорость еще не касаясь ногами земли, т.е. на экране конечно, но может в метре от ног начинаю, поэтому есть много времени на ошибку (полтора метра грубо). Как скорость падает до разумной снижаюсь и лечу уже вплонтую к земле. А лететь как Вульфи касаяст воды на 100 км/ч - ну это действительно крутой расчет... попробуй, пролетись так же и скажи, насколько сложно так ровно лететь и контролировать высоту плюс минус 20 см, как ты говорил.

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 22 Feb 2016 15:39
by chuffed88
Все дело в плавности. А попробуй подойди к земле не меняя скорости и резко у самой земли выположи траекторию. Будет такая траектория, наклонная линия вниз, сначала постепенно скругляющаяся, а потом резко под углом становящаяся паралельной земле. Никакой экранный эффект не поможет это сделать точно. Как при посадке на крутой контрсклон. Плавность позволяет избежать зигзагов, и сделать это может даже новичок.

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 22 Feb 2016 16:00
by Khromushin
chuffed88 » метр от ног + 1,5 до крыла = 2,5 метра. Какая же у крыла хорда что бы уже был ощутимый экран, если действие экрана начинает ощущаться менее 1,5 хорды?

faiwer » так не переходи в вертикалку имея скорость 60-70км/час или больше и будет очень удобно контролировать высоту.
и да, эти эксперименты не для новичков тк ошибки не простят.

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 22 Feb 2016 16:08
by chuffed88
Так я ж начинаю выполаживать траекторию сама, за счет избытка скорости, а не экрана. На этой высоте просто чувствуется, что земля где-то уже рядом, но каких-то реальных проявлений еще нет. Ну и может не метр от ног, может там 70 см. Не знаю точно. Я раньше вообще очень высоко на экране шла.

А почему менее 1, 5 хорды? Вроде в статьях было что-то по 2 хорды, а реальное действие 0, 5 хорды, которое на дельтаплане недостижимо.

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 22 Feb 2016 16:14
by faiwer
Почему хуже? Если летишь на скорости около 60 км/ч может и будет снижение 2 м/с.
В вертикали, да на зажатой ручке всего -2? Шутишь?
Если снижение будет 1 м/с в воздухе и полметра на экране
Фига ты хапнула, 1 м/с это уже почти минимальное из доступных снижений спортивных крыльев. С использованием полистпаста.
одно но: еще перед заходом на экран ты сам начинаешь выполаживать свою траекторию, гася скорость
Про это я уже писал. Я такого за собой не наблюдаю. А ведь это чуть ли не осознанное действие должно быть. Я скорее наоборот зажимаю.

В общем не убедила, ни разу.
faiwer » так не переходи в вертикалку имея скорость 60-70км/час или больше и будет очень удобно контролировать высоту.
А что 40 км\ч стало мало чтобы убиться? И кто говорил, что мне неудобно её контролировать... Вся засада в том, что именно удобно... оно чуть ли не само контролируется.

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 22 Feb 2016 16:16
by Khromushin
chuffed88 » из теории 1,5 где можно начать что то фиксировать, а 0,5 где он уже есть. Гы, и тут же пишешь что "очень высоко на экране шла" это уже трудности перевода :)
Как выше Коля писал, зимой когда ни какой турбулы можно почувствовать экран в вертикалке и это уже в момент касания ног, ниже это уже так проход на скорости в горизонте, не для слабонервных :)

faiwer » -2 на зажатой это подход, а дальше расходуешь скорость в снижение и идешь ровно +-0. Грубо со скорости 100км/час можно набрать метров 45, вот примерный ресурс, а это на вскидку 20-30 секунд горизонтального полета.

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 22 Feb 2016 16:41
by chuffed88
Ну в общем да, трудности перевода наверное) хотя мне кажется ощущается все же экран с этой высоты. Просто там не вдвое больше качество, а ну предположим в 1, 2раза.

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 22 Feb 2016 20:49
by Николай Рысухин
faiwer wrote:Но есть такие классные штуки, как гироскопический эффект на мотоциклах. Когда в дело вступает физика.
А вот все ли знают, что для того, чтобы повернуть направо на мотоцикле (да и на велике тоже), руль надо повернуть влево?

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 22 Feb 2016 21:55
by chuffed88
Хм, странно, что за глюк, из ниоткуда появилось Степино сообщение в месте, где его не было)
Да, согласна, не может быть такого снижения))) это конечно перебор))
Насчет захода на посадку ок, посмотрю позже твои треки. Слабо верится, что ты заходишь не теряя скорости вплоть до 40 см... в то же время зовом ручки это тоже вроде не объяснишь, потому что на такой скорости ручка стремится вырваться вперед.
Действие это неосознанное, как ходьба, и как весь полет. Осознанное происходит слишком медленно, чтобы ты мог применить это на таких скоростях.

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 24 Feb 2016 00:36
by s2sa
chuffed88 wrote:Так я ж начинаю выполаживать траекторию сама, за счет избытка скорости, а не экрана.
Что такое - я начинаю выполаживать траекторию сама, за счет избытка скорости ?????

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 24 Feb 2016 08:09
by chuffed88
А что непонятного в предложении? Я не жду, пока сработает чудесный экранный эффект или зов ручки и сделает все за меня. Я под дельтапланом и я контролирую куда и по какой траектории он летит.

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Posted: 24 Feb 2016 12:42
by faradey
А почему менее 1, 5 хорды? Вроде в статьях было что-то по 2 хорды, а реальное действие 0, 5 хорды, которое на дельтаплане недостижимо.
- замуж Вам пора! Чтоб глупые мысли в голову не лезли! ВЕСНА все-таки!!!