Старт Атоса при сильном ветре

Раздел для выкладывания ссылок на фотоальбомы и видеоролики. А также для их последующего обсуждения

Moderators:SysTry, lea, Andrew

User avatar
chuffed88
Posts:2726
Joined:02 Sep 2014 19:13
Location:Алматы, Казахстан
Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by chuffed88 » 27 Jun 2017 19:21

Я согласна с тем, что АПУ нужны для создания восстанавливающего момента на отрицательных углах. Но не только. Если мое понимание правильно, то и на положительных углах (дельта в целом, а не лопухов), на больших скоростях, они не позволяют крутке уменьшится. В любом случае они контролируют крутку, что вроде бы нам и нужно, замечу, только на КОС (так?).

На самом деле наверняка жесткокрылов без стреловидности не существует не спроста, но интересны причины.

Повторюсь: без хвостового оперения прямое крыло безопасно летать не будет! Да, оно нужно! Но не вижу проблем в установке такого. Они есть?

Также прямое крыло не будет управляться аэродинамически. Вопрос: аэродинамическое управление жесткокрыла достаточно эффективно?

Утверждение, что прямое крыло с хвостом имеет качество выше, чем стреловидное крыло... ну хорошо. За счет чего хвост ест качество? За счет прибавления Сх от не создающего подъемную силу вертикального оперения, за счет маленького удлиннения и менее выгодной формы в плане, так? Есть еще что-то, о чем я не подумала? Итого можно умножить этот коэффициент уменьшения качества на долю площади хвоста относительно крыла.
Почему у прямого крыла меньше качество? Потому что воздух обтекает крыло не под прямым углом, это менее эффективно. И менее эффективно аж на то ли синус то ли косинус этого угла. И это на всю эту площадь крыла. Это много. Это доказательства теоретические. Есть еще доказательства практические - хвостатые прямые крылья обычно имеют большее качество. Конечно там еще другое удлиннение. Сейчас как раз ищу инфу о крыльях с тем же удлиннением, что и у жесткокрыла. Но птицы с удлиннением гораздо меньше и с практически не стреловидным крылом качество имеют больше дельтерного, насколько я помню из одной таблички из книжки про аэродинамику птичьего полета.

User avatar
chuffed88
Posts:2726
Joined:02 Sep 2014 19:13
Location:Алматы, Казахстан

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by chuffed88 » 27 Jun 2017 19:26

Khromushin wrote:chuffed88 » Преимущество в сравнении с какой конструкцией? (без хвоста не рассматриваем тк "прямое" крыло не может без хвоста летать)
Прямое с хвостом против стреловидного без. Усомнилась и правда в преимуществах, ищу доказательства.

Не подскажет кто-нибудь удлиннение жесткокрыла? Или хоть как оно называется на инглише...
У какого-то планера с удлиннением 10 качество 29. Лично я сильно сомневаюсь, что у жесткокрыла с таким же удлиннением будет что-то подобное. А планер хвостатый, а хвост жрет качество!

User avatar
A.M.
Posts:463
Joined:19 Nov 2008 11:45
Location:Антарктида

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by A.M. » 27 Jun 2017 20:29

Потери на балансировку стреловидного летающего крыла больше чем потери от длинного фюзеляжа с оперением.
...shit happens...

User avatar
birukobu
Posts:1269
Joined:28 Aug 2011 08:06
Location:Санкт - Петербург

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by birukobu » 27 Jun 2017 20:45

Стреловидное без оперения и стреловидное в оперением сравнивать уже нельзя, тем более стреловидное без оперения с прямым оперенным. Берем ЖК выпуска начала 2000-х, какой-нибудь Экстази или Сталкер и сравниваем его чиста технически с ATOSом хвостатым. Что мы увидим? Правильно, современный ЖК имеет меньше хорду, меньше стреловидность, меньше крутку, меньше площадь, го-о-о-о-ораздо больше удлинение, под 14 где-то. И летит он лучше именно поэтому. А оперение ему ставят, чтобы немецкие пенсионеры не поубивались, потому как продольная устойчивость малость того... поуменьшилась. Ежели оперение удалить, то это крыло все равно полетит, но кто им сможет управлять так, чтобы не кувыркнуться? Может кто и сможет, но не каждый, у кого нашлись 15-20 килоевров на покупку такого гоночного аппарата. Вот и все. Есть четкие сертификационные требования по обеспечению восстанавливающих моментов и они выполняются. Хвостатые АТОСы, слава Богу, пока не кувыркаются. А снять оперение хотят все спорцмены с амбициями. И на обычных крыльях все ровно тоже самое. Все топчики хотят крутку поменьше, угол при вершине побольше, Эс-образность по латам нафег разогнуть, АПУ пониже, фостфтопку и лететь. И сколько бы их поубилось, если бы не злые дядьки с сертификатами и электронными уровнями - то не известно.
УТ, СтартУТ, Polaris, Atlas, НРАТ148/158, RamAir, XC143, Target, Stealth14W, Stealth14KPL2 Stealth14W3, Combat14L, Combat13,5GT, Stalker 2, Merlin148/158, DuoClub, Pamir, Sunrise, Laser, Impuls, Joker, Swing, Klassic14/15, LitespeedS5, Freedom220

User avatar
A.M.
Posts:463
Joined:19 Nov 2008 11:45
Location:Антарктида

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by A.M. » 27 Jun 2017 20:51

Поголовье топчиков разгибающих латы и опускающих антипалки уменьшилось, кто сам убился а кто перестал муйней маятся
...shit happens...

User avatar
chuffed88
Posts:2726
Joined:02 Sep 2014 19:13
Location:Алматы, Казахстан

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by chuffed88 » 27 Jun 2017 21:04

Алексей, то есть вы считаете корректным сравнивать аппарат в летном состоянии и в нелетном? Это я молчу про крутку, потому что само собой разумеется, что можно ее уменьшить, используя хвост, что также увеличит качество!

Я сравниваю какая схема лучше. В РАБОЧЕМ естественно положении! Вы ж ставите под сомнение, что качество прямого крыла лучше. Причем здесь снимание хвостов и разгибание лат?..
Конечно сравниваю при равном удлиннении, потому что можно легко изменить крутку, стреловидность, можнл добавить хвост, а вот изменить удлиннение уже проблематично.
Last edited by chuffed88 on 27 Jun 2017 21:09, edited 1 time in total.

User avatar
birukobu
Posts:1269
Joined:28 Aug 2011 08:06
Location:Санкт - Петербург

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by birukobu » 27 Jun 2017 21:07

где я сравнивал аппарат в нелетном состоянии с тем что в летном? Не припоминаю.
УТ, СтартУТ, Polaris, Atlas, НРАТ148/158, RamAir, XC143, Target, Stealth14W, Stealth14KPL2 Stealth14W3, Combat14L, Combat13,5GT, Stalker 2, Merlin148/158, DuoClub, Pamir, Sunrise, Laser, Impuls, Joker, Swing, Klassic14/15, LitespeedS5, Freedom220

User avatar
chuffed88
Posts:2726
Joined:02 Sep 2014 19:13
Location:Алматы, Казахстан

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by chuffed88 » 27 Jun 2017 21:10

Постом выше пишите, что сравнивать нельзя. Цитирую: "Стреловидное без оперения и стреловидное в оперением сравнивать уже нельзя, тем более стреловидное без оперения с прямым оперенным. "
Ну может вы имеете ввиду, что вообще никак их нельзя сравнивать и нельзя понять, какая схема лучше)))

User avatar
birukobu
Posts:1269
Joined:28 Aug 2011 08:06
Location:Санкт - Петербург

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by birukobu » 27 Jun 2017 21:34

крыло Рогалло - вот лучшая схема. остальное - компромисс
УТ, СтартУТ, Polaris, Atlas, НРАТ148/158, RamAir, XC143, Target, Stealth14W, Stealth14KPL2 Stealth14W3, Combat14L, Combat13,5GT, Stalker 2, Merlin148/158, DuoClub, Pamir, Sunrise, Laser, Impuls, Joker, Swing, Klassic14/15, LitespeedS5, Freedom220

User avatar
chuffed88
Posts:2726
Joined:02 Sep 2014 19:13
Location:Алматы, Казахстан

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by chuffed88 » 27 Jun 2017 22:08

birukobu wrote:крыло Рогалло - вот лучшая схема. остальное - компромисс
Не! Крыло Лилиенталя, первое! Давайте все на них летать и нефиг ниче совершенствовать!

Caustic
Posts:365
Joined:11 Jan 2009 21:51

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by Caustic » 28 Jun 2017 20:01

A.M. wrote:Потери на балансировку стреловидного летающего крыла больше чем потери от длинного фюзеляжа с оперением.
Уверен? Прям считал? Что при прочих равных у ЛК потери больше?

Hotbird
Posts:568
Joined:17 Dec 2011 20:41

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by Hotbird » 28 Jun 2017 20:28

Если в хвост заложить гирю, как сейчас все делают, то у классики точно потери будут меньше.

User avatar
Олег из Саратова
Posts:1905
Joined:07 Mar 2011 17:31
Contact:

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by Олег из Саратова » 28 Jun 2017 20:32

Да не парьтесь вы с КОСом. Даже если кому-то удастся сделать такой ЛА с приемлемым весом и устойчивостью, то вы не представляете, какие могут быть затыки с управляемостью. Тем более, что у классического дельтаплана не все резервы исчерпаны.
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

User avatar
chuffed88
Posts:2726
Joined:02 Sep 2014 19:13
Location:Алматы, Казахстан

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by chuffed88 » 28 Jun 2017 21:35

Hotbird wrote:Если в хвост заложить гирю, как сейчас все делают, то у классики точно потери будут меньше.
Что такое гиря? Какой-то сленг?
ПС: в гугле ерунда...

Alone_Stranger
Posts:123
Joined:30 May 2016 23:53

Re: Старт Атоса при сильном ветре

Post by Alone_Stranger » 28 Jun 2017 22:14

Олег из Саратова wrote:Да не парьтесь вы с КОСом. Даже если кому-то удастся сделать такой ЛА с приемлемым весом и устойчивостью, то вы не представляете, какие могут быть затыки с управляемостью. Тем более, что у классического дельтаплана не все резервы исчерпаны.
+++ !!!
chuffed88 wrote:
Hotbird wrote:Если в хвост заложить гирю, как сейчас все делают, то у классики точно потери будут меньше.
Что такое гиря? Какой-то сленг?
ПС: в гугле ерунда...
Детский сад - штаны на лямках, ну ей богу! :rolf:

Post Reply