Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Здесь можно задавать самые нелепые вопросы без опасения быть высмеянными

Moderators:SysTry, lea, Andrew

potapovich62
Posts:713
Joined:07 Dec 2009 08:40
Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by potapovich62 » 29 Dec 2020 05:53

Ну есть очень небольшое перетекание через концы крыльев.Поэтому некоторые делают на концах "крылышки" под углом-чтобы они препятствовали.Но это очень несущественно.Ведь на концах у дельтов очень небольшая часть подъемной силы.У самолетов больше.

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by Urry » 29 Dec 2020 14:33

Олег из Саратова wrote:
29 Dec 2020 05:30
potapovich62 wrote:
28 Dec 2020 19:45
.Снизу сжимается возле земли,повышая давление.Часть сжимаемого и раздвигаемого вперед воздуха перетекает наверх,увеличивая свою скорость.Тем уменьшая давление сверху=увеличивая подъемную силу
Так это не только у земли, но и на углах атаки, близких к критическим.
А вот что Urry не ндравица?
Ну вот и объясните мне, что куда перетекает, а то не догоняю я. Что перетекание имеется, бесспорно. Но что оно создаёт У— неубедительно.
Last edited by Urry on 29 Dec 2020 14:37, edited 1 time in total.

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by Urry » 29 Dec 2020 14:36

potapovich62 wrote:
29 Dec 2020 05:53
Ну есть очень небольшое перетекание через концы крыльев.Поэтому некоторые делают на концах "крылышки" под углом-чтобы они препятствовали.Но это очень несущественно.Ведь на концах у дельтов очень небольшая часть подъемной силы.У самолетов больше.
Не надо рассказывать про винглеты, шарклеты и индуктивное сопротивление. Это совсем не то, что касается появления У.

User avatar
Олег из Саратова
Posts:1905
Joined:07 Mar 2011 17:31
Contact:

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by Олег из Саратова » 29 Dec 2020 16:13

Urry wrote:
29 Dec 2020 14:33
Ну вот и объясните мне, что куда перетекает, а то не догоняю я. Что перетекание имеется, бесспорно. Но что оно создаёт У— неубедительно.
Если книжки лень читать, тогда смотрите кино.
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by Urry » 30 Dec 2020 08:06

:good: :good: :good: :good: :good:

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by Urry » 30 Dec 2020 17:06

Думал, что-нибудь упустил из виду 29 лет назад.. однако, ничего нового для себя в фильме не нашёл. Говоря про эффект «перетекание», я имел ввиду умозаключения о явлении перетекание между передней и задней кромкой. Который и создаёт подъемную силу. Это нонсенс для меня, но я сейчас хоть убей не могу найти данную теорию в том виде как она преподносилась. А сформулировать не хватает соображения ввиду непонимания такого объяснения.
Лично сам больше приемлю следствие из закона Бернулли. Масса газа в сужающейся части потока имеет бОльшую скорость и из-за центростремительного ускорения при движении по окружности создаёт уменьшение веса , то есть уменьшение давления.

User avatar
Олег из Саратова
Posts:1905
Joined:07 Mar 2011 17:31
Contact:

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by Олег из Саратова » 30 Dec 2020 17:49

Urry wrote:
30 Dec 2020 17:06
Думал, что-нибудь упустил из виду 29 лет назад.. однако, ничего нового для себя в фильме не нашёл. Говоря про эффект «перетекание», я имел ввиду умозаключения о явлении перетекание между передней и задней кромкой. Который и создаёт подъемную силу. Это нонсенс для меня, но я сейчас хоть убей не могу найти данную теорию в том виде как она преподносилась. А сформулировать не хватает соображения ввиду непонимания такого объяснения.
Лично сам больше приемлю следствие из закона Бернулли. Масса газа в сужающейся части потока имеет бОльшую скорость и из-за центростремительного ускорения при движении по окружности создаёт уменьшение веса , то есть уменьшение давления.
Ну как же, на 12 минуте показан процесс перетекания потока на больших углах из зоны повышенного давления под крылом в зону пониженного давления над крылом через переднюю кромку. Вот именно эта часть потока ещё больше увеличивает скорость потока над крылом, как следствие увеличение разности давления и прирост подъёмной силы У.
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by Urry » 30 Dec 2020 18:13

Это всё давно известно, и против ничего не имею. Новоиспечённые большие умы трактуют по-другому. Если найду, напишу. Причём независимо, на больших углах или на обычных. Типа сам процесс движения потока вокруг крыла подобен потоку вокруг вращающегося цилиндра.

User avatar
Олег из Саратова
Posts:1905
Joined:07 Mar 2011 17:31
Contact:

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by Олег из Саратова » 30 Dec 2020 18:25

Urry wrote:
30 Dec 2020 18:13
Причём независимо, на больших углах или на обычных.
Что значит "на обычных"?
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by Urry » 31 Dec 2020 05:03

Когда точка разделения потока на носке хорды. На «обычных» скорость позволяет перевести энергию в высоту с переходом в горизонт. А на больших (это второй режим полёта) увеличение тангажа приводит к потере скорости, росту С и сваливанию

potapovich62
Posts:713
Joined:07 Dec 2009 08:40

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by potapovich62 » 31 Dec 2020 06:12

Urry wrote:
30 Dec 2020 17:06
Думал, что-нибудь упустил из виду 29 лет назад.. однако, ничего нового для себя в фильме не нашёл. Говоря про эффект «перетекание», я имел ввиду умозаключения о явлении перетекание между передней и задней кромкой. Который и создаёт подъемную силу. Это нонсенс для меня, но я сейчас хоть убей не могу найти данную теорию в том виде как она преподносилась. А сформулировать не хватает соображения ввиду непонимания такого объяснения.
Лично сам больше приемлю следствие из закона Бернулли. Масса газа в сужающейся части потока имеет бОльшую скорость и из-за центростремительного ускорения при движении по окружности создаёт уменьшение веса , то есть уменьшение давления.
Так это еще профессор гидродинамики МГУ Жуковский доказал более 100 лет назад.Там помню в доказательстве именно про движение по окружности было.На этом основана аэродинамика.Его труды на эту тему можно найти в библиотеках крупных городов.Но это как понимаю-для ламинарных (ровных) обтекающих потоков.А на больших углах потоки нарушаются и это правило про обтекание кривой поверхности теряется.

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by Urry » 31 Dec 2020 16:06

Называется «Вихревая теория винта» Изучал. В природе всё так движется— воронкообразно, по спирали. Но у Жуковского чуть не так, как трактуют современные умы. Ладно. С Новым годом!

urry_buh
Posts:326
Joined:18 Nov 2008 13:42

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by urry_buh » 02 Jan 2021 00:07

Братие, мы летаем на 2-м законе Ньютона, остальное - тонкости. Кстати, знаменитая формула, которая с пи-лямбдой, для индуктивного сопротивления получается без вихр. теории. Только вот к-т формы крыла в этом случае сугубо эмприрический.

User avatar
chuffed88
Posts:2726
Joined:02 Sep 2014 19:13
Location:Алматы, Казахстан

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by chuffed88 » 02 Jan 2021 00:11

Urry wrote:
30 Dec 2020 18:13
Это всё давно известно, и против ничего не имею. Новоиспечённые большие умы трактуют по-другому. Если найду, напишу. Причём независимо, на больших углах или на обычных. Типа сам процесс движения потока вокруг крыла подобен потоку вокруг вращающегося цилиндра.
Может конечно новоиспеченные умы как-то совсем иначе всё трактуют, но Жуковский эту же самую идею описал давныым давно. А причем тут закон Бернули? Он работает, и убедиться в этом легко, подув вдоль верхней поверхности бумажки, стоящей горизонтально. Ну не сходится поток с верхней части крыла с потоком с нижней части, причём тут закон Бернули?

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Post by Urry » 02 Jan 2021 16:09

Женя, про Бернулли они тебе скажут, что это эффект Коанда

Post Reply