Состояние дельтапланов после лебедочных полетов

[Махно]

А как считать? Нужно тогда вести примерно такую статистику:

Таргет 16

Количество затяжек:
-с пилотом от 50 до 70кг - N штук, средняя проинтегрированная вертикальная составляющая тяги на затяжке X, средняя длительность затяжки A, среднее время свободного полёта D.
-с пилотом от 70 до 90кг - M штук, средняя проинтегрированная вертикальная составляющая тяги на затяжке Y, средняя длительность затяжки B, среднее время свободного полёта E.
-с пилотом от 90 до 110кг - L штук, средняя проинтегрированная вертикальная составляющая тяги на затяжке Z, средняя длительность затяжки C, среднее время свободного полёта F.

[Alexey Belevich]

Да примерно, сколько полетов (и средняя длительность набора) и с какой скороподъемностью.
Каково состояние после этого.
Меня интересуют переходные и безмачтовые.

[myriad]

Таргет-21. Дакрон.

Общий налёт у нас не менее 100часов. Ещё сколько-то (немало) в молодости у Гладышева.
Основной налёт на а/б. Лебёдки всех типов тоже были, примерно 5% нашего налёта.

Потянулся ппц!
Сначала заметное изменение центровки - становилась задняя. Лечится легко и очевидно.

Потом начинает валиться в спирали. Сейчас достаточно жёстко валится, но ещё терпимо. Как бороться знаем, скоро устраним, просто руки не доходят.

[Alexis]

...При этом по мануалу - Джедай создаёт тягу не более 130кгс (50-55атм на манометре), а в реальных условиях тягаемся в среднем на 20...40 атм, да и трос к пилоту приходит всё-таки под углом, даже в конце затяжки (а уж тем более в середине), поэтому нагрузка на дельт существенно меньше, да и буксировочный трос никогда не рвётся, даже "убитый".

Кстати сказать, когда-то об этом думал и понял, что это не совсем так. Сейчас будет немного технического текста...

Ограничение тяги сделано так: в редукционном клапане есть маааленький перепускной клапан, который как раз и ограничивает максимальное давление в управляющем контуре и если оно превышается, то сбрасывает масло в рабочий контур. Данный узел взят с самосвала МАЗ и естественно имеет штатно другие характеристики, так что Ижевцы химичат с шайбочками и пружинками и настраивают его примерно на 130 кгс - здесь я бы на них не особо полагался, т.к. такую конструкцию настроить довольно сложно. Это так сказать момент номер рас.
Момент номер два - это усилие свободной вымотки. Т.е. усилия свободного прохождения масла по обоим открытым контурам и холостого вращения насоса + всякие потери. По нашим опытам всё очень сильно зависит от конкретного экземпляра насоса - ставили другие и других производителей. Как результат: там ни то, что на месте не устоишь - там тяга сразу начинается. Поэтому как ни старались, но найти насос лучше, чем тот, что ставят Ижевцы, нам не удалось. С ижевским у нас даже легкие пилоты удерживают тягу до подачи сигнала оператором. Но главное тут - усилие пропорционально скорости вымотки. И чем выше нагрузка на холостую вымотку при прочих равных, тем сильнее это сказывается в дальнейшем.
И момент номер три (всё предыдущее можно было не читать ) - тяга равна тяге, создаваемой редукционным клапаном (т.е. тому, что у оператора на манометре) плюс тяга свободной вымотки (которая зависит от скорости вымотки). Таким образом на Джедае довольно легко можно создать тягу выше 130 кгс. К сожалению это косяк данной конструкции, но тяга и показания манометра - это не одно и то же - есть еще зависимость от скорости вымотки.

Но это мои соображения - я могу ошибаться. Но судя по тому, что на вашем экземпляре сложно устоять до момента подачи тяги оператором на старте и у вас возможна (пусть даже в конце) затяжка на отпущенной ручке(тут сами прикиньте какое усилие, что бы потом его плюсовать к расчетным), они подтверждаются. Этот момент возможно учитывать оператору или можно доработать конструкцию, что бы снизить усилие свободной вымотки - в этом случае показания манометра будут ближе к правде.

ЗЫ Коломенская веревка не менее 274 кг держит по паспорту. Это если полистил 16-прядный с центральной жилой. И на мелких аппаратах (например Таргет-13) эта веревочка(речь идет о веревке, а не о Джедае) 3 g позволяет создавать довольно легко (максимальный вес пилота в снаряжении 75 кг по паспорту).

[Ksu]

у нас коломенская 16-прядная без центральной жилы. сращивать очень удобно.

[Alexis]

у нас коломенская 16-прядная без центральной жилы.

Да, это 240 Я не внимателен Но хотел сказать не про 30 кг разницы в зависимости от наличия или отсутствия центральной жилы, а про то, что ключевое "не менее" и то, что на мелких аппаратах большие перегрузки создать значительно легче.

[Ksu]

ну оператор же не просто для красоты сидит в прицепе, а тягу регулирует, в том числе - ориентируясь на пилота и состояние атмосферы. плюс пилоты всегда могут подать знак, чтобы тягу уменьшили, если им вдруг некомфортно, градиент ветра, например, неожиданно сильный (но это и оператор видит, ослабляет тягу) или собственный таракан в голове пробежал и захотелось понежнее набирать.
так что перегрузку создать можно, тут соглашусь, но в реале Петрович написал уже:

тягаемся в среднем на 20...40 атм, да и трос к пилоту приходит всё-таки под углом, даже в конце затяжки (а уж тем более в середине), поэтому нагрузка на дельт существенно меньше

[Alexis]

Видимо месседж понят как-то не совсем так - я не говорю, что вы крылья перегружаете или не перегружаете, мне это не важно - мне на них не летать Постараюсь совсем коротко: 20-40 атм на данном экземпляре лебедки может быть любой тягой в зависимости от скорости вымотки. И не так важно, что на манометре написано - важно какая скороподъемность при определенной загрузке крыла и угол троса. Понятие комфорта у всех разное. Это просто техническая ремарка про Джедая. Не нужна, так не нужна.

[Ksu]

не, почему же, ремарка полезна - спору нет. теперь, после перефразирования, месседж стал понятен.

[Alexey Belevich]

По теме: кто-то может рассказать о состоянии крыльев после частых затяжек на лебедке ?

[Ksu]

у нас 2 самых старших Т-16 тягаются 3 года (в любое время года) с учениками и на полеты постоянно ездят. точную статистику по налету не скажу, но он с тягой определенно в несколько раз (а вероятнее, в несколько десятков раз) выше, чем на личных крыльях.
парус нормальный (хоть и отличается от нового), центровка на месте, латы в порядке, боковые трубы тоже. петлю подцепа на одном меняли, но с ней ничего критичного не было, обычный износ.
пришла пора менять на обоих нижние тросики: один под заделку уползать начал. но это фактически плановое ТО.

[Khromushin]

Циферки к обсуждению:
Активка:
1,4км стали и 300метров коломенской, тарировали барабан на срыв 90кг, в последствии чуть подзатянули до 110-120 (усилия поднимать трос с земли отказалось недостаточно)
Малинка:
1км коломенской, все усилия на разных режимах затяжки колебались в диапазоне 50-80кг, удобно было пилотам всех весовых категорий и разных крыльев.

[An.Petrovich]

Кстати сказать, когда-то об этом думал и понял, что это не совсем так. Сейчас будет немного технического текста...

Благодарю! Познавательно.

[Махно]

но он с тягой определенно в несколько раз (а вероятнее, в несколько десятков раз) выше, чем на личных крыльях.

Абалдеть! То есть ваши таргеты держат где-то более 10g? Чудо аппараты, у них действительно износа не будет.

[Ksu]

если читать предложение полностью, становится ясно, что там написано про налет, а не про нагрузку.